傳統(tǒng)村落蘊(yùn)藏著豐富多元的經(jīng)濟(jì)價(jià)值、生態(tài)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值、文化價(jià)值，但也正面臨著現(xiàn)代化浪潮的沖擊。如何保留傳統(tǒng)村落的獨(dú)特性？如何釋放傳統(tǒng)村落的多元價(jià)值？傳統(tǒng)村落如何走出一條具有自身特點(diǎn)的鄉(xiāng)村振興之路？針對這些問題，本報(bào)記者采訪了北京建筑大學(xué)校長張大玉、華中科技大學(xué)教授何依、中南大學(xué)中國村落文化研究中心主任胡彬彬、中國地理學(xué)會(huì)農(nóng)業(yè)地理與鄉(xiāng)村發(fā)展專業(yè)委員會(huì)副主任楊忍。

　　一問：如何處理好傳統(tǒng)村落保護(hù)與利用、發(fā)展的關(guān)系？

　　記者：傳統(tǒng)村落的保護(hù)與利用、發(fā)展，本身具有一定矛盾性。比如，從保護(hù)角度出發(fā)，要盡可能保留傳統(tǒng)村落原有風(fēng)貌；但村民對現(xiàn)代生活的要求、村落對現(xiàn)代化發(fā)展的需求都要對村落進(jìn)行一定的改造和拆建。如何處理好這兩者的關(guān)系？

　　張大玉：傳統(tǒng)村落風(fēng)貌的保護(hù)不是僵化的保護(hù)，應(yīng)對傳統(tǒng)建筑進(jìn)行分級分類保護(hù)，建立明確的保護(hù)更新技術(shù)細(xì)則。除了登記保護(hù)的不可移動(dòng)文物，應(yīng)當(dāng)允許村民在保持風(fēng)貌協(xié)調(diào)的前提下對房屋實(shí)施必要改造，以滿足現(xiàn)代生活需求。各地在制定保護(hù)的底線性、限制性政策時(shí)，也應(yīng)同步建立激勵(lì)和補(bǔ)貼機(jī)制，讓村民在改造房屋時(shí)，主動(dòng)選擇延續(xù)傳統(tǒng)風(fēng)貌的做法。

　　胡彬彬：實(shí)際上，傳統(tǒng)村落里有不少閑置民居，充分利用起來就是資源。這必須在政策制度上有所作為，需要進(jìn)一步完善農(nóng)民閑置宅基地和閑置農(nóng)房的政策，探索宅基地所有權(quán)、資格權(quán)、使用權(quán)“三權(quán)分置”，落實(shí)宅基地集體所有權(quán)，保障宅基地農(nóng)戶資格權(quán)和農(nóng)民房屋財(cái)產(chǎn)權(quán)，適度放活宅基地和農(nóng)民房屋使用權(quán)。但是，必須按照規(guī)劃嚴(yán)格實(shí)行土地用途管制，不能侵害村民利益。

　　記者：傳統(tǒng)村落承載了許多非物質(zhì)文化遺產(chǎn)、傳統(tǒng)技藝、特有習(xí)俗等。如何在傳承和發(fā)揚(yáng)這些中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的同時(shí)，避免過度商業(yè)化？

　　何依：根植于農(nóng)耕文明的傳統(tǒng)村落有鮮明的地域辨識度，需要認(rèn)識傳統(tǒng)村落“各美其美”的不同價(jià)值，避免各種“標(biāo)準(zhǔn)化”的介入。一是避免“標(biāo)準(zhǔn)化”景觀設(shè)計(jì)，如一概用水車、磨盤、牌坊、廊橋、紅燈籠等元素造景；二是避免“標(biāo)準(zhǔn)化”設(shè)施配置，如在傳統(tǒng)村落中引入各種標(biāo)準(zhǔn)化游客中心、標(biāo)準(zhǔn)化導(dǎo)視系統(tǒng)、標(biāo)準(zhǔn)化停車場；三是避免“標(biāo)準(zhǔn)化”改造，如用筆直寬大的溝渠取代環(huán)繞在房前屋后的溪流，給墻體“涂脂抹粉”將歷史痕跡和時(shí)代記憶一并清除等。傳統(tǒng)村落中的干預(yù)活動(dòng)都要以“尊重歷史、敬畏自然”為前提。從“標(biāo)準(zhǔn)保護(hù)”到“精準(zhǔn)保護(hù)”，才能呈現(xiàn)出鄉(xiāng)土文化的豐富多樣。

　　胡彬彬：傳統(tǒng)村落的文化保護(hù)既不能“標(biāo)本式保護(hù)”，也不能“破壞式開發(fā)”。有的地方“重有形，輕無形”“重申報(bào)，輕保護(hù)”，出現(xiàn)了“見村見物，卻不見人、不見生活”的現(xiàn)象。還有的過度商業(yè)化，拆舊建新、毀真造假，或者一味模仿、胡亂搭配，將不是本地區(qū)的建筑樣式、節(jié)慶民俗等挪至本地，破壞了傳統(tǒng)村落的原真性和獨(dú)特性。

　　要避免此類現(xiàn)象，一方面，必須注重深度挖掘傳統(tǒng)村落的文化內(nèi)涵，將當(dāng)?shù)靥赜械娘L(fēng)俗習(xí)慣、語言藝術(shù)等納入保護(hù)范疇；另一方面，應(yīng)建立將傳統(tǒng)村落作為商業(yè)旅游開發(fā)項(xiàng)目的綜合評估標(biāo)準(zhǔn)體系，嚴(yán)格禁止因商業(yè)旅游開發(fā)而破壞傳統(tǒng)村落原有的生態(tài)、景觀、文化。

　　楊忍：做好文化傳承保護(hù)，應(yīng)當(dāng)遵循文化的內(nèi)在屬性。首先，整理每個(gè)傳統(tǒng)村落的歷史文化特點(diǎn)，并以語言文字、圖片、視頻等形式予以展示。其次，搶救傳統(tǒng)文化資源，包括各類非遺技能、口述傳說、民風(fēng)民俗，進(jìn)行數(shù)字化保護(hù)與展示。最后，應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)企業(yè)家、文化工作者、科普工作者、文化志愿者等深入農(nóng)村、貼近農(nóng)民，投身傳統(tǒng)村落文化建設(shè)，培育挖掘鄉(xiāng)土文化人才，推出具有濃郁傳統(tǒng)村落特色的文藝作品。

　　在文化發(fā)掘方面，需要正確處理文化與資本的關(guān)系，摒棄三種傾向：一是過度消費(fèi)傳統(tǒng)村落品牌資源，給村民生產(chǎn)生活帶來不利影響；二是過度功利化、娛樂化傳統(tǒng)村落文化資源，使傳統(tǒng)文化喪失歷史性和嚴(yán)肅性；三是假保護(hù)、真開發(fā)，亂保護(hù)、亂開發(fā)，應(yīng)秉持“千村千貌”的原則，避免千篇一律的統(tǒng)一規(guī)劃，或者盲目進(jìn)行大規(guī)模的重建、仿建。

　　二問：如何打破條塊壁壘，形成推動(dòng)傳統(tǒng)村落發(fā)展保護(hù)的合力？

　　記者：傳統(tǒng)村落保護(hù)涉及住建、文旅、農(nóng)業(yè)農(nóng)村、自然資源、生態(tài)環(huán)境等多個(gè)部門，如何打破條塊壁壘，形成推動(dòng)傳統(tǒng)村落發(fā)展保護(hù)的合力？如何增強(qiáng)各地各部門政策的統(tǒng)一性和協(xié)調(diào)性？

　　張大玉：傳統(tǒng)村落保護(hù)與利用涉及領(lǐng)域多、部門多、主體多，需要更加注重統(tǒng)籌組織實(shí)施。經(jīng)過實(shí)踐與探索，各地也有了一定經(jīng)驗(yàn)。比如，在縣一級開展多部門資金歸集和項(xiàng)目整合，以大專項(xiàng)和項(xiàng)目清單的方式打破部門壁壘，形成一攬子行動(dòng)方案。再比如，探索集群式行動(dòng)方案，通過傳統(tǒng)村落集中連片保護(hù)利用規(guī)劃的方式，從基礎(chǔ)設(shè)施、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、實(shí)施時(shí)序等方面進(jìn)行整體規(guī)劃，推動(dòng)各部門形成合力。目前住建部正在實(shí)施的傳統(tǒng)村落集中連片保護(hù)利用示范工作，就是通過地方多部門統(tǒng)籌協(xié)調(diào)保護(hù)利用傳統(tǒng)村落的有效模式。

　　胡彬彬：因?yàn)椴块T、管理級別不同，缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，加之不同的資金來源和用途，必然導(dǎo)致保護(hù)態(tài)度、力度與效果的不同。當(dāng)務(wù)之急，是要為傳統(tǒng)村落保護(hù)利用做好頂層設(shè)計(jì)，為各地各部門出臺政策措施提供統(tǒng)一的準(zhǔn)繩。

　　記者：一些地方嘗試引入社會(huì)力量和資本進(jìn)入傳統(tǒng)村落，但也帶來一些新的問題。如何撬動(dòng)社會(huì)力量參與傳統(tǒng)村落保護(hù)和利用？如何引導(dǎo)和規(guī)范社會(huì)力量，讓企業(yè)、村落、村民都得實(shí)惠，實(shí)現(xiàn)多贏？

　　張大玉：傳統(tǒng)村落的發(fā)展演變經(jīng)歷了從無序到有序，再到多元參與等多個(gè)階段。多元主體參與的前提是要健全多方利益保障機(jī)制。一方面，要完善利益聯(lián)結(jié)機(jī)制，通過就業(yè)帶動(dòng)、保底分紅、股份合作等多種形式，既保證企業(yè)正常運(yùn)營，又讓農(nóng)民合理分享增值收益。另一方面，注重發(fā)揮規(guī)劃的作用，深入調(diào)查研究，摸清村落情況、了解村民意愿，通過合理規(guī)劃引導(dǎo)資本投入，保障村民利益?？梢越M織動(dòng)員大專院校、規(guī)劃院和設(shè)計(jì)院等技術(shù)單位下鄉(xiāng)，開展咨詢服務(wù)，以制定更加科學(xué)精準(zhǔn)的傳統(tǒng)村落保護(hù)利用規(guī)劃。

　　何依：傳統(tǒng)村落保護(hù)需要樹立文化自信，才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)保護(hù)與發(fā)展。傳統(tǒng)村落承載著濃厚的家國情懷，強(qiáng)調(diào)勤勞、節(jié)儉、孝悌等美德，弘揚(yáng)向上向善的道德觀念，將文化內(nèi)核代代傳承，建立集體身份認(rèn)同凝聚人心。從傳統(tǒng)村落里走出來、長期在外的人士，作為新鄉(xiāng)賢，以“記住鄉(xiāng)愁”為己任，是傳統(tǒng)村落保護(hù)中不可忽略的一股力量。此外，在傳統(tǒng)村落的保護(hù)利用過程中，充分發(fā)揮村集體、村民的主體作用，堅(jiān)持共建共治共享，是實(shí)現(xiàn)多贏的重要保障。

　　楊忍：不只是傳統(tǒng)村落保護(hù)發(fā)展，鄉(xiāng)村振興也需要社會(huì)力量參與。鄉(xiāng)村有需求，資本有動(dòng)力，兩者相得益彰。這就需要優(yōu)化環(huán)境，穩(wěn)定政策預(yù)期，引導(dǎo)好、服務(wù)好、保護(hù)好社會(huì)力量和社會(huì)資本下鄉(xiāng)的積極性。比如，通過稅收優(yōu)惠、政策支持等方式吸引企業(yè)投資，同時(shí)通過做好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提升政務(wù)服務(wù)水平，優(yōu)化營商環(huán)境，讓企業(yè)實(shí)現(xiàn)盈利預(yù)期。不能“富了老板、苦了老鄉(xiāng)”，要設(shè)立必要的“防火墻”，防止跑馬圈地、把農(nóng)民擠出去，防止打擦邊球、玩障眼法、鉆政策和管理的空子，防止侵害農(nóng)村集體產(chǎn)權(quán)、侵犯農(nóng)民利益。

　　三問：如何挖掘傳統(tǒng)村落多元價(jià)值，助力實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興？

　　記者：如何讓傳統(tǒng)村落充分融入現(xiàn)代生活，讓其走進(jìn)大眾生活，將優(yōu)秀傳統(tǒng)文化發(fā)揚(yáng)光大？

　　張大玉：要讓群眾能夠感受到傳統(tǒng)村落不僅僅是區(qū)別于現(xiàn)代城市的一棟棟房子和空間形態(tài)，還應(yīng)了解這里的民居、街巷、田園、山水所蘊(yùn)含的文化和典故。比如，舉辦各類民俗節(jié)日慶?；顒?dòng)，不只進(jìn)行粗略演繹，更要有沉浸式體驗(yàn)，由此感悟傳統(tǒng)村落獨(dú)特的歷史記憶、文化等，就像一粒粒種子，種進(jìn)來訪者的心間。

　　楊忍：要把傳統(tǒng)村落保護(hù)好、建設(shè)好，既要塑形，也要鑄魂。首先要打造優(yōu)美的環(huán)境，推動(dòng)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)升級改造，不斷完善現(xiàn)代化的基礎(chǔ)設(shè)施和生活配套設(shè)施，重點(diǎn)改善環(huán)衛(wèi)設(shè)施、交通設(shè)施、網(wǎng)絡(luò)設(shè)施等。加快推動(dòng)公共服務(wù)下鄉(xiāng)，逐步建立健全全民覆蓋、普惠共享、城鄉(xiāng)一體的基本公共服務(wù)體系，讓鄉(xiāng)村能夠吸引人，讓城里人尤其是年輕人熱愛鄉(xiāng)村，愿意到鄉(xiāng)村來。

　　與此同時(shí)，傳統(tǒng)村落的文化有著中華農(nóng)耕文明的鮮明標(biāo)簽，要深入挖掘、繼承、創(chuàng)新優(yōu)秀傳統(tǒng)鄉(xiāng)土文化，將其承載的耕讀傳家、鄰里守望、誠信重禮等鄉(xiāng)風(fēng)民俗發(fā)揚(yáng)光大，讓其成為滋養(yǎng)社會(huì)、凈化心靈、陶冶情操的文化力量，以此吸引更多人來到鄉(xiāng)村開啟一場精神之旅。

　　胡彬彬：挖掘傳統(tǒng)村落的多元價(jià)值需要進(jìn)行深入全面的中國傳統(tǒng)村落文化學(xué)術(shù)研究。目前，對中國傳統(tǒng)村落文化的研究，在對象上，大多停留在某一具體個(gè)案的研究上；在內(nèi)容上，也多囿于建筑學(xué)范疇，缺乏對中國傳統(tǒng)村落及其文化進(jìn)行多學(xué)科、多方位、多視角的整體研究。建議從國家層面設(shè)置不同主題、不同重點(diǎn)、不同層級的研究課題項(xiàng)目，并充分整合、利用國內(nèi)相關(guān)學(xué)科以及邊緣交叉學(xué)科的科研資源與力量，開拓我國文化遺產(chǎn)研究新領(lǐng)域，盡快推出一批優(yōu)秀成果，為傳統(tǒng)村落優(yōu)秀文化研究和保護(hù)提供借鑒。

　　記者：如何增強(qiáng)傳統(tǒng)村落的內(nèi)生動(dòng)力，通過發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，走出一條傳統(tǒng)村落獨(dú)特的鄉(xiāng)村振興之路？

　　張大玉：大部分傳統(tǒng)村落在體量上并不具有較強(qiáng)的發(fā)展優(yōu)勢。增強(qiáng)內(nèi)生動(dòng)力，必須根據(jù)傳統(tǒng)村落不同的區(qū)位特點(diǎn)，選擇符合實(shí)際的發(fā)展路徑。對于城郊的傳統(tǒng)村落，可以充分依托城市的資源，謀求村落活化的總體定位，推動(dòng)城市與村落的融合發(fā)展。對于偏遠(yuǎn)地區(qū)的村落，應(yīng)充分挖掘其自然山水、歷史文化、田園風(fēng)光等資源，發(fā)展特色農(nóng)業(yè)和旅游度假產(chǎn)業(yè)。而傳統(tǒng)村落較為集中的區(qū)域，村與村應(yīng)發(fā)揮各自優(yōu)勢，形成發(fā)展合力。

　　楊忍：傳統(tǒng)村落發(fā)展，并不是只有鄉(xiāng)村旅游這一條路。傳統(tǒng)村落與普通鄉(xiāng)村一樣，都有著長久的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)歷史，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展為其創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)開辟了新天地。除了推動(dòng)鄉(xiāng)村旅游發(fā)展外，還應(yīng)注重推動(dòng)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，抓住農(nóng)村新產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)，推動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)優(yōu)化升級，把現(xiàn)代信息技術(shù)引入農(nóng)業(yè)生產(chǎn)銷售各個(gè)環(huán)節(jié)，發(fā)展文化體驗(yàn)、養(yǎng)生養(yǎng)老、農(nóng)村電商等，鼓勵(lì)在鄉(xiāng)村地區(qū)興辦環(huán)境友好型企業(yè)，實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)多元化。