聯(lián)合國(guó)前副秘書長(zhǎng)索爾海姆接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪：建議去北京、杭州等中國(guó)城市學(xué)環(huán)保

　　【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道 記者 李艾鑫 錢佳音】11月30日至12月12日，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)(COP28)在阿聯(lián)酋迪拜舉行。在此期間，聯(lián)合國(guó)前副秘書長(zhǎng)、聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署前執(zhí)行主任埃里克·索爾海姆接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專訪。索爾海姆目前擔(dān)任世界資源研究所高級(jí)顧問(wèn)，曾獲聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署的“地球衛(wèi)士獎(jiǎng)”等榮譽(yù)。他表示，氣候危機(jī)是由發(fā)達(dá)國(guó)家造成的，因此這些國(guó)家應(yīng)該對(duì)此負(fù)責(zé)。對(duì)于中美應(yīng)該如何合作應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)，索爾海姆認(rèn)為關(guān)鍵在于開(kāi)放互惠貿(mào)易和投資，以推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和綠色技術(shù)的交流，“以前，我總是建議那些尋找保護(hù)環(huán)境方法的國(guó)家去布魯塞爾、巴黎和柏林，而現(xiàn)在，我會(huì)告訴它們?nèi)ケ本⑸钲诤秃贾荨薄?/p>

　　“中國(guó)是綠色技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)者”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)(COP28)期間，哪個(gè)討論主題或平行會(huì)議對(duì)您影響最大？哪些成果是令您意想不到的？

　　索爾海姆：我非常高興能與斯里蘭卡合作推出他們的“熱帶倡議”。斯里蘭卡希望關(guān)注熱帶國(guó)家面臨的特殊挑戰(zhàn)。這些國(guó)家擁有更多的動(dòng)植物種類和獨(dú)特的自然環(huán)境，但其貧困程度往往高于世界平均水平。

　　此外，我還參加了兩個(gè)充滿活力的中國(guó)展館的許多活動(dòng)，一些活動(dòng)是與我的老朋友、中國(guó)氣候變化事務(wù)特使解振華一起參加的，他是全球最受尊敬的氣候外交官之一。我還在印度、歐盟、西班牙、秘魯、俄羅斯和韓國(guó)舉辦的活動(dòng)上發(fā)表了講話。這些國(guó)家和組織很看重綠色轉(zhuǎn)型。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：11月30日COP28開(kāi)幕當(dāng)天，各方就啟動(dòng)損失和損害基金達(dá)成一致。這是一個(gè)里程碑式進(jìn)展。當(dāng)時(shí)您的感受如何？

　　索爾海姆：我為發(fā)展中國(guó)家取得的這一勝利感到興奮。這是對(duì)顯而易見(jiàn)事實(shí)的接受。氣候危機(jī)是由發(fā)達(dá)國(guó)家造成的，它們應(yīng)該承擔(dān)其所造成損失和破壞的責(zé)任。不過(guò)，該基金中的資金遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以滿足面臨潛在消亡危險(xiǎn)的小島嶼發(fā)展中國(guó)家、面臨干旱的非洲或像巴基斯坦這樣去年遭受可怕干旱國(guó)家的需求。除此之外，我們所創(chuàng)建的全球金融機(jī)構(gòu)往往是官僚(主義)以及緩慢的，因此每個(gè)國(guó)家都去尋求國(guó)內(nèi)綠色轉(zhuǎn)型和增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)，效果會(huì)更好。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十七次締約方大會(huì)(COP27)去年在埃及沙姆沙伊赫舉行，當(dāng)時(shí)加拿大《環(huán)球郵報(bào)》發(fā)表了一篇題為《富國(guó)的氣候偽善》的文章。在今年的COP28上，是否有類似懷疑西方“氣候偽善”的聲音？

　　索爾海姆：玻利維亞代表發(fā)表了強(qiáng)有力的講話，狠批“氣候偽善”。截至目前，美國(guó)的(溫室氣體)人均(歷史累計(jì))排放量是中國(guó)的8倍、印度的25倍。美國(guó)與玻利維亞或非洲相比，這一差距更大。大家都沒(méi)時(shí)間(在環(huán)境問(wèn)題上)聽(tīng)富裕國(guó)家指責(zé)發(fā)展中國(guó)家。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：盡管如此，有西方媒體和觀察人士對(duì)中國(guó)是否在應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)方面做得足夠多表示懷疑，并傾向于將危機(jī)歸咎于發(fā)展中國(guó)家。您對(duì)這種觀點(diǎn)有何看法？

　　索爾海姆：氣候變化是由歐洲、北美和其他地區(qū)的發(fā)達(dá)國(guó)家引起的，怎么能責(zé)怪中國(guó)、印度甚至非洲地區(qū)的發(fā)展中國(guó)家呢？

　　好消息是，在應(yīng)對(duì)氣候變化方面，中國(guó)和印度等發(fā)展中國(guó)家并不認(rèn)為只有美國(guó)或者歐洲需要采取行動(dòng)。在應(yīng)對(duì)氣候變化的行動(dòng)中，歐美不是領(lǐng)導(dǎo)者，中國(guó)是綠色技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)者，印度和其他發(fā)展中國(guó)家也在迅速行動(dòng)。

　　看看中國(guó)，它承諾將力爭(zhēng)2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。我認(rèn)為，中國(guó)很有可能提前實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，因?yàn)橹袊?guó)的可再生能源產(chǎn)能現(xiàn)在非常大。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在COP28上，各方圍繞從化石燃料轉(zhuǎn)向可再生能源這一話題進(jìn)行了討論。您如何評(píng)價(jià)中國(guó)在這方面的努力？

　　索爾海姆：大家都很清楚，中國(guó)是世界能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域絕對(duì)的領(lǐng)導(dǎo)者。全球60%至80%的可再生能源技術(shù)都是在中國(guó)研發(fā)的，包括太陽(yáng)能、風(fēng)能、水力發(fā)電、電動(dòng)汽車、公交車、電池等。我最近參加了在四川成都舉行的2023第六屆中國(guó)國(guó)際光伏產(chǎn)業(yè)大會(huì)啟動(dòng)儀式。中國(guó)在太陽(yáng)能產(chǎn)品產(chǎn)能方面至少占全球市場(chǎng)份額的80%。其他國(guó)家如果想要和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，就要“早早起床”了。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您經(jīng)常說(shuō)中國(guó)是能源轉(zhuǎn)型的領(lǐng)導(dǎo)者。在COP28期間，您是否發(fā)現(xiàn)有很多人認(rèn)同您的觀點(diǎn)？

　　索爾海姆：西方仍然很傲慢。我們習(xí)慣了主導(dǎo)世界，理解新的現(xiàn)實(shí)需要時(shí)間，而越來(lái)越多的人期待中國(guó)(在能源轉(zhuǎn)型方面)發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。

　　中國(guó)在COP28上的展館比以往任何一次氣候變化大會(huì)都要大得多，也更加引人注目。過(guò)去，我們主要看到的是中國(guó)政府的角色，現(xiàn)在中國(guó)的許多公司以及民間團(tuán)體也被大家看見(jiàn)，它們也給人們帶來(lái)啟發(fā)。我參加了隆基綠能的活動(dòng)，該公司展示了其作為領(lǐng)先太陽(yáng)能科技公司取得的所有成績(jī)。

　　事實(shí)上，西方也可以向印尼、印度和許多其他發(fā)展中國(guó)家學(xué)習(xí)。去年，印尼在減少森林砍伐方面取得巨大進(jìn)展。在印度，莫迪總理正在發(fā)起一個(gè)又一個(gè)的綠色環(huán)?；顒?dòng)。

　　“最重要的是開(kāi)放互惠貿(mào)易和投資”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：今年10月，聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布了一份報(bào)告，稱盡管各國(guó)在2015年巴黎氣候變化大會(huì)上做出了具有法律約束力的承諾，以防止全球平均氣溫比工業(yè)化前水平高出1.5 ℃ 以上，但目前沒(méi)有可信的途徑實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。您如何解讀這一報(bào)告？

　　索爾海姆：這是對(duì)我們的強(qiáng)烈警告，是時(shí)候行動(dòng)起來(lái)了！這是一個(gè)行動(dòng)呼吁，敦促人們加快行動(dòng)。歷史上，每一次技術(shù)革命之前，人們的行動(dòng)都相當(dāng)緩慢，直到從某一個(gè)時(shí)刻開(kāi)始，才會(huì)突然加速改變。信息技術(shù)革命、第一和第二次工業(yè)革命都是如此。我們正處于這個(gè)轉(zhuǎn)變的時(shí)刻。

　　除了中國(guó)之外，全球?qū)μ?yáng)能、風(fēng)能和其他可再生能源的采用速度并不是很快。未來(lái)幾年，我們或?qū)⒖吹?多國(guó)在)能源轉(zhuǎn)型(方面)的發(fā)展。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署發(fā)布上述報(bào)告的背景下，我們當(dāng)下最需要做出的改變是什么？

　　索爾海姆：第一，我們需要將能源系統(tǒng)從煤炭轉(zhuǎn)向太陽(yáng)能、風(fēng)能和其他可再生能源；第二，我們需要將油車變?yōu)殡妱?dòng)汽車；第三，我們需要種植更多的樹(shù)木，更好地保護(hù)地球母親；第四，我們需要向循環(huán)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，不能再將襯衫、塑料以及手機(jī)等電子廢物隨意丟棄，而是要將它們回收再利用。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，中美重申致力于合作并與其他國(guó)家共同努力應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)。這對(duì)全球應(yīng)對(duì)氣候變化有何重要意義，兩國(guó)在氣候合作上最關(guān)鍵的問(wèn)題是什么？

　　索爾海姆：中美合作應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)，最重要的是開(kāi)放互惠貿(mào)易和投資，這將推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)。通用汽車和福特看到比亞迪等中國(guó)公司在電動(dòng)汽車行業(yè)的快速發(fā)展，它們想要競(jìng)爭(zhēng)，想要做得更好，但可能需要中國(guó)的電池來(lái)更快地實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。貿(mào)易越多，技術(shù)交流就越多，綠色轉(zhuǎn)型就會(huì)越快發(fā)生。

　　中美還應(yīng)該考慮它們可以(向其他國(guó)家)提供什么，比如向發(fā)展中國(guó)家提供更多技術(shù)支持。在21世紀(jì)的任何重大問(wèn)題上，無(wú)論是氣候、經(jīng)濟(jì)，還是在烏克蘭和巴勒斯坦重新實(shí)現(xiàn)和平，如果中美能夠共同合作，我們都會(huì)受益良多。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前中美在應(yīng)對(duì)氣候變化方面的合作？

　　索爾海姆：毫無(wú)疑問(wèn)，世界上兩個(gè)最強(qiáng)大的國(guó)家需要共同努力應(yīng)對(duì)氣候變化。10年前，中國(guó)還有很多東西要向西方學(xué)習(xí)，而現(xiàn)在中國(guó)在全球綠色技術(shù)方面處于領(lǐng)先地位，還是全球在樹(shù)木種植、動(dòng)物保護(hù)以及紅樹(shù)林保護(hù)等綠色實(shí)踐方面的領(lǐng)導(dǎo)者，是時(shí)候讓西方更加好奇并試著向中國(guó)學(xué)習(xí)了。

　　“發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該同時(shí)做兩件事情”

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾表示，全球最富有的1%的人口造成的碳污染與全球最貧困的2/3的人口(約50億人)造成的碳污染相同。在您看來(lái)，為什么一些西方人沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題？

　　索爾海姆：有時(shí)候，一些大公司的負(fù)責(zé)人或者一些政治領(lǐng)導(dǎo)人喜歡責(zé)怪別人，而不是采取行動(dòng)，這真是令人抓狂！造成氣候變化的不是在非洲站在水泵旁試圖養(yǎng)活自己孩子的婦女，而是華爾街和歐洲的億萬(wàn)富翁，以及一些發(fā)展中國(guó)家的部分富人。這些人的奢侈生活方式加速了氣候變化，但我們每個(gè)人都需要盡自己的一份力來(lái)應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題，富裕和強(qiáng)大的國(guó)家需要采取更多行動(dòng)。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：發(fā)達(dá)國(guó)家在氣候融資問(wèn)題上有不少歷史欠賬，您如何看待未來(lái)它們實(shí)現(xiàn)氣候資金目標(biāo)的可能性？

　　索爾海姆：很遺憾地說(shuō)，富裕國(guó)家在履行氣候承諾方面并不出色，因此發(fā)展中國(guó)家應(yīng)該同時(shí)做兩件事情：首先，對(duì)北美和歐洲施加最大壓力，要求它們兌現(xiàn)支付承諾，因?yàn)闅夂蜻m應(yīng)基本上只能通過(guò)政府來(lái)實(shí)現(xiàn)。政府需要為颶風(fēng)、海平面上升和農(nóng)業(yè)模式轉(zhuǎn)變做好準(zhǔn)備，氣候適應(yīng)需要資金支持。其次，我也要給發(fā)展中國(guó)家一個(gè)建議——請(qǐng)看看中國(guó)和印度在做什么，它們將氣候變化視為機(jī)遇，將(借此)占領(lǐng)市場(chǎng)并發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

　　這(氣候問(wèn)題)不僅僅是問(wèn)題，也是巨大的機(jī)遇，例如中國(guó)在傳統(tǒng)汽車行業(yè)中沒(méi)有任何與大眾或豐田相媲美的知名品牌。中國(guó)做了什么？它投身于電動(dòng)汽車行業(yè)。比亞迪現(xiàn)在是全球產(chǎn)量最大的電動(dòng)汽車生產(chǎn)商，包括吉利、蔚來(lái)等多家中國(guó)公司正在全球電動(dòng)汽車市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。寧德時(shí)代在中國(guó)的電動(dòng)汽車電池行業(yè)占據(jù)最大市場(chǎng)份額。中國(guó)沒(méi)有等待他人行動(dòng)，而是為了中國(guó)人民、經(jīng)濟(jì)和全球環(huán)境的利益而采取行動(dòng)。發(fā)展中國(guó)家需要為氣候正義奮斗，同時(shí)尋找實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)和環(huán)境雙贏的辦法。