中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的老師和學(xué)生們在全國五省十個村莊中開展調(diào)研，了解鄉(xiāng)村振興中農(nóng)民的真實想法

　　到鄉(xiāng)村去 傾聽被忽略的農(nóng)民聲音

　　“你覺得怎么樣才算生態(tài)宜居？”“你覺得振興的鄉(xiāng)村是什么模樣？”2021年5月，40多位來自中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的老師和學(xué)生，在北方一個村莊里開啟了一場特殊的調(diào)研，他們用近兩年的時間，嘗試站在農(nóng)民的視角，了解風(fēng)起云涌的鄉(xiāng)村振興中，農(nóng)民心底真正的想法。

　　從帶著書卷氣的問題開始，他們在全國五省十個村莊中，和農(nóng)民一起生活，學(xué)習(xí)農(nóng)民的表達方式，一點點調(diào)整著問卷和訪談的方式，一步步走進鄉(xiāng)村，去調(diào)研、分析、理解鄉(xiāng)村，了解農(nóng)民眼里的鄉(xiāng)村振興，如今，他們想要把農(nóng)民的真實想法，講述給所有人。

　　第一次遇到80歲的種田農(nóng)民

　　午后的陽光照進寬敞的門洞中，一對八十歲的老夫妻坐在陰涼里，他們剛剛從地里收工回家，吃完午飯，就迎來了入戶調(diào)研的年輕學(xué)生。

　　這對八十歲的夫妻，是中國農(nóng)大的博士生董怡琳在東部一個縣調(diào)研的第二個村遇到的，他們種著三四畝地，妻子還會接一些鎮(zhèn)上小作坊計件加工的活兒。他們身體還不錯，地里的糧食足夠養(yǎng)活自己，閑暇的時候，會把自家的小院收拾得干干凈凈。

　　這是董怡琳第一次遇到八十歲以上的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者，盡管在大學(xué)本科、碩士期間，她也曾多次在鄉(xiāng)村調(diào)研，但仍然為這對老夫妻的勤勞和樂觀震撼。董怡琳稱，她在北京看過很多文章，說在鄉(xiāng)村，土地的保障功能正在不斷弱化，但真正到了鄉(xiāng)村才知道，哪怕只有一小部分人仍在依靠土地為生，土地的保障功能就是不可或缺的?！拔覀冊?jīng)和許多留守老人談到過糧食問題，有一位老人告訴我們，鄉(xiāng)村還有這么多人，要是都能種糧食養(yǎng)活自己，國家的糧食壓力就會小很多。”

　　在農(nóng)民眼里，鄉(xiāng)村是什么樣的？或許土地是了解他們最好的切入口，同樣參加了調(diào)研的中國農(nóng)大博士生陳諾，曾經(jīng)訪問過一位回鄉(xiāng)的老人，這位六十歲的老人在北京打工三十年，到六十歲后，很難再找到活兒干，于是回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，“這和我們理解的退休是完全不同的境遇，我記得特別清楚，他在訪談中接了一個電話，對電話另外一頭的人說，回家后工作不好找，活兒很少”。

　　六十歲意味著可以拿到每個月一百多塊錢的農(nóng)村養(yǎng)老金，但同時，他們更面臨著就業(yè)機會急劇減少，“在城市里的人也許很難想象，六十歲以后還要考慮就業(yè)問題，但在鄉(xiāng)村，只要體力跟得上，就必須繼續(xù)干活掙錢，因為生計更重要。”

　　從一個最普通的村莊開始

　　這是一項名為“農(nóng)民視角的鄉(xiāng)村振興”的研究課題，從2021年3月開始準(zhǔn)備，當(dāng)年5月，40多位中國農(nóng)大的師生走進了鄉(xiāng)村，他們住在村民家，和村民們一起生活，觀察、了解農(nóng)民的真實生活和想法。

　　中國農(nóng)業(yè)大學(xué)副教授劉娟，是帶隊調(diào)研的負(fù)責(zé)人之一。劉娟曾經(jīng)就讀于中國農(nóng)業(yè)大學(xué)，后在荷蘭、美國、西班牙等地做博士后、訪問學(xué)者等，回國后又回到中國農(nóng)業(yè)大學(xué)，從事農(nóng)業(yè)與農(nóng)村社會學(xué)研究。她參與了項目的全過程，從前期的準(zhǔn)備，到選擇調(diào)研對象，再到入村入戶調(diào)研，最后整理資料、撰寫文章等。

　　劉娟告訴記者，試調(diào)研時，他們選擇了一個熟悉的縣，縣里干部并沒有理解他們的初衷，向他們推薦了全縣做得最好的兩個村莊?！鞍l(fā)展較好的個案，確實有它的價值，但和我們這次調(diào)研的目的有很大的區(qū)別?！弊罱K，縣里推薦的兩個村莊，他們都沒有去，而是另外找了兩個較為普通的村子。

　　什么樣的村莊是普通的村莊？一個正在探索振興之路的村莊，沒有政府重點打造的項目，沒有無數(shù)的干部和年輕人進入村莊，沒有大企業(yè)在這里興辦產(chǎn)業(yè)，大部分工作都要靠他們自己完成，這樣的村莊，或許才是中國數(shù)十萬鄉(xiāng)村的普遍代表。董怡琳告訴記者，他們在河北試調(diào)研的第一個村莊，就無法找到調(diào)研人員可以留宿的地方，農(nóng)民的房子都不是很大，大多剛夠自家人住，因此，他們不得不到隔壁村尋找住處。

　　要學(xué)會用農(nóng)民的方式溝通

　　住進村里，僅僅是拉近了空間的距離，他們更要學(xué)習(xí)，怎樣才能真正地像農(nóng)民一樣生活。

　　在參加團隊調(diào)研時，張森剛拿到博士生錄取通知書，就跟著老師和同學(xué)們一起扎進村里。張森沒有在鄉(xiāng)村生活的經(jīng)歷，盡管在本科和碩士期間，也曾做過許多鄉(xiāng)村調(diào)研，但仍要學(xué)習(xí)怎么和農(nóng)民打交道。

　　在一個曾經(jīng)的貧困村里，一位七十多歲的老人和張森聊了很久，張森一直嘗試著按預(yù)先設(shè)計的問卷內(nèi)容和老人交流，但老人大多數(shù)時候，都在自顧自地向他訴苦，老人的兒子早年賭博，欠了很多債，脫貧攻堅和鄉(xiāng)村振興中，村里給老人提供了很多幫助，老人很感激，但依然很難徹底解決老人家里的問題。

　　和村民交談并不是一件容易的事情，更多時候，他們需要跟著農(nóng)民下地，在地頭完成訪談。陳諾曾經(jīng)在地頭和一個農(nóng)戶聊了很久，那一次，她準(zhǔn)備入戶訪談的時候，發(fā)現(xiàn)家里沒人，都下地了，她就找到地里，坐在地頭和對方聊天，“那個訪談的農(nóng)民，當(dāng)時正在地里鋤草，后來他在地里跟我聊了一上午?！?/p>

　　劉娟告訴記者，在調(diào)研中，男生們會更主動地幫助農(nóng)民干活，這是他們獲得農(nóng)民認(rèn)可最好的方式。而女生們也有自己的辦法，董怡琳說，“在一個村調(diào)研時，為了更好地與村民打成一片，我們會和那些阿姨、奶奶聊她們的抖音作品。很多女性會用抖音記錄自己的歌曲、舞蹈，甚至是模仿秀。通過瀏覽她們的作品，交流她們感興趣的娛樂活動，很快就能拉近與她們的距離，從而開展一段順利的問卷調(diào)查?！?/p>

　　在鄉(xiāng)村里認(rèn)識真正的農(nóng)民

　　2021年5月和6月，入村入戶調(diào)研兩個月左右，其間，四十多位老師和學(xué)生，分別在五省不同的地方，訪談了將近六百人，每個訪談對象，至少要進行一個半小時到兩個小時的訪談，最長的訪談長達三天。

　　天南地北的農(nóng)民，生活在不同的環(huán)境，不同的村莊里，每一個人都有自己的想法，劉娟告訴記者，農(nóng)民們更愿意用一種感性的、體驗式的方法，表達他們對村莊，對未來的觀感和想法。“他們的表達，通常沒有很多想象的內(nèi)容，想法常常和自身的經(jīng)歷有關(guān)，比如我們在一個村訪談時，他們的隔壁村，就是一個重點村，建設(shè)得很好，他們覺得鄉(xiāng)村振興，應(yīng)該就是那個樣子的，但他們又明白，自己的村不是重點村，很難得到同樣的資源和扶持?！?/p>

　　每天訪談后，回到住處的師生們，會聚在一起，分享所見所聞，討論訪談內(nèi)容，以此互相啟發(fā)和佐證，“個人的表達，角度往往比較單一，綜合起來，才更有可能得到事情的全貌，”劉娟說，“這樣的交流有時會很久，但必須要有，學(xué)生們會把自己當(dāng)天最有感觸的事情，用一兩句話概括，寫在紙條上，然后貼在墻上，大家一起討論?！?/p>

　　在一張張小紙條上，調(diào)研的學(xué)生和老師們，留下了一個個讓他們感觸的瞬間?！拔以L談的第一個村民，是一位村干部，訪談中談到集體負(fù)債問題，他告訴我，村集體負(fù)債發(fā)展種植業(yè)，種的果樹好幾年沒有收益，剛剛掛果時，遇到了一場冰雹。沒有收入，但流轉(zhuǎn)農(nóng)民土地的流轉(zhuǎn)費，雇人管理的費用卻不能少，壓力特別大?！?/p>

　　在另一個村莊，和一位留守婦女的訪談中，劉娟遇到了一個相似的話題，那位留守婦女告訴她，“村里的活兒，過去村主任甚至是小組長喊一聲，大家就主動去干了，沒人會談錢，但現(xiàn)在，無論是村莊的整理，還是集體產(chǎn)業(yè)的管理，都需要花錢雇人，沒人會免費干了。”這些素材，最終成為了劉娟他們調(diào)查鄉(xiāng)村雇工的材料，“鄉(xiāng)村中，包括集體工作、紅白喜事等，過去的互助正在逐漸演變成雇工，過去認(rèn)為這是習(xí)慣的改變，但實際上，我們發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民并不認(rèn)為自己是鄉(xiāng)村發(fā)展的主體?！?/p>

　　沒有生病和負(fù)債就生活富裕

　　調(diào)研的問卷中，有一個問題，“你怎么理解生活富裕”。陳諾告訴記者，他曾經(jīng)覺得大多數(shù)人的回答可能就是要有更多錢，“但調(diào)研中，我們發(fā)現(xiàn)，只有一少部分人認(rèn)為生活富裕意味著有更多錢。大部分農(nóng)民，則有一種超出我們想象的、樸素的富裕觀，他們認(rèn)為沒有生病、沒有負(fù)債，就是生活富裕?！边@也從側(cè)面反映農(nóng)民的公共服務(wù)需求中醫(yī)療還是首要的，因為“許多農(nóng)民家庭負(fù)債，往往也是因為沉重的醫(yī)療負(fù)擔(dān)?！标愔Z說。

　　兩個月中，張森訪談了許多返鄉(xiāng)的年輕人，他們有村干部、有返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的年輕人，一位從深圳回鄉(xiāng)，在村里發(fā)展生態(tài)水稻的年輕人讓他記憶深刻，那個年輕人原本在深圳一家電子廠做經(jīng)理，發(fā)展不錯，后來回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，流轉(zhuǎn)了村民的土地，種植生態(tài)水稻。“這些回鄉(xiāng)的年輕人，他們見過外面的世界，也有足夠的經(jīng)驗和眼力，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)了村里的機會時，充滿希望地回到村里，現(xiàn)實卻遠(yuǎn)不如他們想象的美好?！睆埳嬖V記者，那個年輕人在外打工時，孩子留在村里，他本以為回來后可以和家人一起生活，但等他回來了，孩子卻又因上學(xué)擇校進入縣城，家人也在城里陪讀，還是過著兩地分居的生活。事實上，他自己的產(chǎn)業(yè)，也有許多發(fā)展困難，“他種植生態(tài)水稻，又把他父親的手工榨油房經(jīng)營了起來，但他發(fā)現(xiàn)這些產(chǎn)品要進入正規(guī)的大市場，比他想象的要難很多。”

　　在一個調(diào)研村，一位中科院畢業(yè)的返鄉(xiāng)碩士，在老家租地種植蘋果，而原本在村里的農(nóng)民們想不明白，為什么要回來種地，董怡琳告訴記者，我們在村里的時候，有農(nóng)民跟我說，“我們不好意思問他，你能不能幫我們問問他，為啥要回來種地。”

　　不理解年輕人回鄉(xiāng)的目的，是大部分農(nóng)民普遍的認(rèn)識，張森告訴記者，“很多農(nóng)民都認(rèn)為鄉(xiāng)村振興需要人，但他們絕不愿意自己在外的孩子和家人回鄉(xiāng)。一位年輕的母親，原本在外打工，后來辭職回鄉(xiāng)，陪孩子讀書，她告訴我，她的壓力很大，有經(jīng)濟的壓力，也有教育的壓力，她最希望的，是孩子能夠真正走出大山，但她自己又沒有能力輔導(dǎo)孩子。”

　　鄉(xiāng)村巨變中人在快速變化

　　“在一個村調(diào)研時，我們住在村委會，我們發(fā)現(xiàn)，到了晚上，尤其是節(jié)假日的晚上，村委會一層的臺階上閃著星星點點的亮光，很多孩子聚集在那兒，一人手里一個手機，在那兒玩游戲，因為村委會有無線網(wǎng)。我們其實早就知道許多孩子沉溺于游戲中，有中小學(xué)老師告訴我們，手機就是學(xué)生的半條命，但只有真正看到了，才知道那種景象是怎樣的?！眲⒕暾f。

　　鄉(xiāng)村振興的大時代中，鄉(xiāng)村在變，生活在鄉(xiāng)村的人也在變，而進入鄉(xiāng)村，了解鄉(xiāng)村的人，也同樣在被鄉(xiāng)村改變。

　　到鄉(xiāng)村去，對農(nóng)業(yè)大學(xué)的老師和學(xué)生來說，不僅是一次調(diào)研，他們在鄉(xiāng)村，要做的事情也遠(yuǎn)超出課題之外，“我們不希望只是把鄉(xiāng)村變成一個獲取信息和數(shù)據(jù)的地方，而在努力和鄉(xiāng)村建立起更為長久和穩(wěn)定的連接，所以我們團隊和我們學(xué)院也深耕于全國多地鄉(xiāng)村，長期開展行動實踐，只有這樣，我們的研究和教育，才能真正融入到鄉(xiāng)村中，也更加深入到鄉(xiāng)村振興的實踐當(dāng)中，因為只有在鄉(xiāng)村，只有和他們一起，才能知道他們真正想要什么，真正想說什么?！眲⒕暾f。

　　葉敬忠：

　　走近農(nóng)民了解農(nóng)民 講述農(nóng)民

　　2021年3月起，中國農(nóng)業(yè)大學(xué)人文與發(fā)展學(xué)院院長葉敬忠，帶領(lǐng)著40多人的團隊，在中國五省十個鄉(xiāng)村長期調(diào)研，走近農(nóng)民，傾聽農(nóng)民，也在不斷地講述農(nóng)民。近日，基于兩年多來的研究，團隊發(fā)布了多項成果。新京報記者對話葉敬忠，他介紹，“在我們的調(diào)研對象中，絕大部分農(nóng)民不認(rèn)為自己是鄉(xiāng)村振興的主角，認(rèn)為鄉(xiāng)村振興要依靠政府等外部力量?！?/p>

　　找到問題，正視問題，才能更好地繼續(xù)前進

　　新京報：為什么要進行這樣一次調(diào)研？

　　葉敬忠：有一個現(xiàn)象我們一直都在關(guān)注，即在鄉(xiāng)村發(fā)展的大潮流中，農(nóng)民本身的聲音往往是非常微弱的。早在2005年底，國家提出社會主義新農(nóng)村建設(shè)，當(dāng)時包括北京在內(nèi)，全國各地都在開會討論，人聲鼎沸中，卻獨獨缺少了農(nóng)民的表達。2017年，國家提出鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。我們梳理了一下，截至2022年6月，國家級各部門出臺了160多項關(guān)于鄉(xiāng)村振興的政策，在知網(wǎng)上可以搜到11萬篇相關(guān)文獻，但農(nóng)民怎么想？他們怎么看鄉(xiāng)村振興，他們想說些什么，仍然沒有聽到。

　　新京報：在調(diào)研中，你們采用了怎樣的方法？

　　葉敬忠：我們的研究是問題導(dǎo)向的，并不是說鄉(xiāng)村振興沒有成就。無論是脫貧攻堅，還是鄉(xiāng)村振興，我們在過去的這些年中，都取得了巨大的成就。但這并不意味著一切都是完美的，沒有問題的。只有找到問題，正視問題，才能夠更好地繼續(xù)前進。這也是國家當(dāng)前提倡大興調(diào)查研究之風(fēng)，反復(fù)強調(diào)要堅持問題導(dǎo)向的重要原因。

　　新京報：調(diào)查中發(fā)現(xiàn)哪些影響鄉(xiāng)村振興的問題，是否也在嘗試尋找解決問題的方法？

　　葉敬忠：我們并沒有期望發(fā)現(xiàn)所有的問題，發(fā)現(xiàn)的問題，也可能并不全面。常常有人問我，你們發(fā)現(xiàn)問題，那是不是也有對策呢？我覺得這其實很難，許多問題是綜合性因素造成的，對研究者來說，很難提供一個可以立竿見影的方法去解決。

　　新京報：在調(diào)研中，哪些問題讓你印象深刻？

　　葉敬忠：在關(guān)于鄉(xiāng)村振興主要靠誰的調(diào)研中，分別有83.9%、66.2%、62.6%、83.5%的農(nóng)民，認(rèn)為產(chǎn)業(yè)興旺、生態(tài)宜居、鄉(xiāng)風(fēng)文明、治理有效要靠政府等外部主體。農(nóng)民普遍認(rèn)為，政府才是鄉(xiāng)村振興的主體，無論是產(chǎn)業(yè)發(fā)展與村莊建設(shè)，還是鄉(xiāng)風(fēng)建設(shè)與村莊治理，都要靠政府的錢和政策。農(nóng)民說，“鄉(xiāng)村振興就是國家拿錢搞農(nóng)村建設(shè)”。

　　很多農(nóng)民認(rèn)為自己沒有能力、見識去實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，很多人覺得，沒有政府的支持，自己什么事情都做不了。有農(nóng)民說，要實現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，國家應(yīng)該當(dāng)主人，而農(nóng)民是配角，只是起到個幫襯作用。

　　新京報：調(diào)研中，所有農(nóng)民都認(rèn)為自己是配角嗎？

　　葉敬忠：我們在調(diào)研中選擇了五個不同的省，分別是一個鄉(xiāng)村振興的引領(lǐng)區(qū)，兩個重點區(qū)，兩個攻堅區(qū)，每個省選擇了兩個村。不同區(qū)域中，農(nóng)民對鄉(xiāng)村振興的理解差異很大，比如引領(lǐng)區(qū)和重點區(qū)，這些地方過去政府帶動作用很大，干部在鄉(xiāng)村的發(fā)展中發(fā)揮了更大的作用，所以農(nóng)民理所當(dāng)然地認(rèn)為政府和干部更重要。與引領(lǐng)區(qū)和重點區(qū)相比，攻堅區(qū)有更多農(nóng)民認(rèn)為鄉(xiāng)村振興要靠農(nóng)民自己。

　　就業(yè)、教育、醫(yī)療等現(xiàn)實問題制約著青年返鄉(xiāng)

　　新京報：有沒有一些讓你感到意外的現(xiàn)象？

　　葉敬忠：我們在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，三十年來，種地的人，其實都是一撥人，三十年前，他們?nèi)氖畾q，三十年后，他們六七十歲了，甚至有的年紀(jì)更大。未來誰種地？這是一個很多人談過的問題，但只有長期在鄉(xiāng)村，才能切身地感受到這一現(xiàn)象。我在山東調(diào)研的時候，遇到過一對老年夫妻，82歲了還在下地種田，這種沖擊力是坐在辦公室看數(shù)據(jù)不可能感受到的。

　　新京報：當(dāng)年一些返鄉(xiāng)的年輕人，他們的狀態(tài)是怎樣的？

　　葉敬忠：農(nóng)民普遍認(rèn)為，鄉(xiāng)村缺少年輕人，而鄉(xiāng)村振興需要年輕人。但是我們在調(diào)研中，48.3%的農(nóng)民，明確表示不希望外出家人回鄉(xiāng)發(fā)展。

　　就業(yè)、教育、醫(yī)療等現(xiàn)實問題制約著青年返鄉(xiāng)。我們有一項調(diào)研，農(nóng)民面臨哪些壓力，醫(yī)療問題是農(nóng)民生活中的首要難題。教育是第二，十個調(diào)研村僅一半有幼兒園，無一有完整小學(xué)。養(yǎng)老第三，在212位60歲以上的被訪農(nóng)民中，70.3%處于只有老兩口共同生活或獨居的狀態(tài)，高齡、失能老年人的照護面臨很大缺口，“70多歲還要打工，80多歲還得種地，100多塊錢養(yǎng)老金沒有辦法養(yǎng)老”。

　　新京報：那些回村的年輕人如何解決這些問題？

　　葉敬忠：許多報道都在展示返鄉(xiāng)青年的情懷、事業(yè)，在展示他們給村莊帶來的改變。但如果仔細(xì)去分析，返鄉(xiāng)青年都有哪些呢？大學(xué)生干部、創(chuàng)業(yè)青年，他們各自有著不同的境遇，但大部分都存在“返而不入”的情況，創(chuàng)業(yè)青年工作與生活分離，他們在鄉(xiāng)村工作，但生活多在城鎮(zhèn)。

　　新京報：如何讓這種情況和聲音被更多人了解呢？

　　葉敬忠：我們最終完成了529份問卷，154份深度訪談，訪談記錄有156萬字。然后通過整理、分析、總結(jié)，形成了一系列的成果，這些成果都將公開發(fā)布。任何人都可以看到。同時我們也希望在更多的地方講述他們的故事。就如我們在研究和教學(xué)中所做的，走近農(nóng)民，了解農(nóng)民，然后講述農(nóng)民。讓這個在鄉(xiāng)村振興的大潮中集體失語的群體，被看到，被聽見。

　　(新京報記者 周懷宗)