因“放棄《盲山》電影版權(quán)”而廣受關(guān)注

　　導(dǎo)演李楊：不想用電影去販賣(mài)黑暗、落后和苦難

　　15年前拍攝的電影《盲山》不久前再次出現(xiàn)在大眾視野，該片導(dǎo)演李楊因“放棄《盲山》電影版權(quán)”而受到廣泛關(guān)注。5月的一天，李楊導(dǎo)演接受了北京青年報(bào)記者的獨(dú)家專訪，李楊坦言，他一直在做電影、寫(xiě)劇本的路上，始終在看見(jiàn)、在思考、在表達(dá)。

　　李楊自言是悲觀的樂(lè)觀主義者，在他看來(lái)，人生短暫，行動(dòng)最重要。這段時(shí)間徜徉在川藏線神奇的山水之間，他更深切地體會(huì)到與大自然相比，人類渺小到無(wú)法形容。此番疫情之下的行走尤其令他感慨，“人一定要尊重大自然，不然定會(huì)遭到自然法則的懲罰，古今中外無(wú)一例外”。

　　哪怕我不拍《盲山》，也應(yīng)該關(guān)注

　　為打擊拐賣(mài)婦女做點(diǎn)貢獻(xiàn)

　　北青報(bào)：大家轉(zhuǎn)發(fā)電影《盲山》的時(shí)候，您很快宣布說(shuō)不追究版權(quán)問(wèn)題，希望讓更多人看到這部電影，為什么做這個(gè)決定？您因?yàn)檫@個(gè)事“火”了，覺(jué)得意外嗎？

　　李楊：我當(dāng)時(shí)的想法很簡(jiǎn)單，我就想通過(guò)不追究版權(quán)這個(gè)行動(dòng)，希望能幫助有類似被拐賣(mài)經(jīng)歷的人，使她們獲得解救，或者能使她們的生活獲得改善。其實(shí)15年前我拍《盲山》的目的，也是希望幫助這些人，希望社會(huì)上拐賣(mài)婦女的犯罪行為能夠消失。

　　作為一個(gè)人，哪怕我不拍《盲山》，也應(yīng)該關(guān)注拐賣(mài)婦女，為打擊拐賣(mài)婦女做點(diǎn)貢獻(xiàn)。現(xiàn)在好像一說(shuō)貢獻(xiàn)，人們老覺(jué)得是個(gè)宏大的口號(hào)，或者得做出多么大的事才叫貢獻(xiàn)，實(shí)際上所有的貢獻(xiàn)都是由一個(gè)一個(gè)人做的，是一件一件小事匯聚成的，比如遇到拐賣(mài)婦女這種事，哪怕一個(gè)人做出不沉默的表態(tài)，都可能會(huì)改變一個(gè)家庭或者一些人的命運(yùn)。

　　我沒(méi)有想到《盲山》會(huì)引起這么大轟動(dòng)，我碰到很多人，都跟我說(shuō)看了電影之后想起自己小時(shí)候有過(guò)這種瞬間的被騙經(jīng)歷，比如有陌生人給她吃的喝的，以前沒(méi)意識(shí)到是拐賣(mài)，現(xiàn)在回想起來(lái)，覺(jué)得很危險(xiǎn)很害怕。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我又覺(jué)得這個(gè)“轟動(dòng)”是在我的希望之中。我希望這個(gè)事能引起轟動(dòng)，而不是說(shuō)我這個(gè)人引起轟動(dòng)。我希望能夠杜絕此類犯罪，幫助、保護(hù)那些被拐賣(mài)的婦女，讓生活在這個(gè)社會(huì)中的人不再有恐懼。

　　北青報(bào)：有一些90后、00后年輕觀眾，他們留言說(shuō)才知道有這么一個(gè)導(dǎo)演，覺(jué)得您以前的電影真挺了不起的?？吹竭@些反饋，您有沒(méi)有感到有點(diǎn)意外之喜？

　　李楊：得到更多的人認(rèn)識(shí)，特別是被年輕人關(guān)注到，對(duì)我來(lái)說(shuō)當(dāng)然是件高興的事，因?yàn)閺闹心芸吹揭环N希望。我為什么在《盲山》里設(shè)計(jì)了一個(gè)叫李青山的小孩？人們常說(shuō)“留得青山在，不怕沒(méi)柴燒”，我在電影里特意讓這個(gè)孩子保持了人性純潔美好的一面，他的一個(gè)很小的動(dòng)作，就使白雪梅有了被解救的希望。其實(shí)這也是我通過(guò)這個(gè)電影對(duì)生活寄予的一些希望和期盼。

　　被再次關(guān)注到，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)沒(méi)有覺(jué)得很意外，畢竟我從事的工作涉及公眾面，沒(méi)準(zhǔn)兒什么時(shí)候就會(huì)因?yàn)槟撤N事情讓大眾關(guān)注到。我認(rèn)為這是正常的，我不覺(jué)得意外，也不會(huì)有什么驚喜。

　　在我生命的底色里，刻著苦難的記憶

　　因此對(duì)電影似乎天生有種使命感

　　北青報(bào)：您好像一直對(duì)電影之外的東西都挺淡然的。

　　李楊： 這可能和我成長(zhǎng)過(guò)程中的家庭巨變有關(guān)，經(jīng)過(guò)大起大落，可能我就寵辱不驚了吧。我1959年生人，生長(zhǎng)在明星家庭里，有個(gè)很美好的童年。我母親很早就參加地下黨的劇團(tuán)演出，她在東北小有名氣。我父親在“文革”前主演過(guò)兩部電影，那時(shí)候他已經(jīng)是明星了。我小時(shí)候生活在西安，60年代初西安有一條路叫文藝路，那里集中了京劇團(tuán)、歌舞劇團(tuán)、文工團(tuán)、戲曲劇團(tuán)、話劇團(tuán)等六七個(gè)文藝單位。我的同學(xué)大部分是藝術(shù)大院的孩子，我們從小一起玩，玩過(guò)家家就是模仿大人們?cè)谖枧_(tái)上排練話劇，我在這種氛圍里長(zhǎng)大。

　　1968年父親被打倒了，停發(fā)工資，關(guān)進(jìn)“牛棚”。那時(shí)候要求我母親和他劃清界限，但是我母親沒(méi)那么做，她對(duì)我父親不離不棄，我一直覺(jué)得我母親很偉大。

　　我13歲時(shí)，父親去世了，家里一下子從富裕變得貧困，我們這種戴著“黑五類”“狗崽子”大帽子的人，上學(xué)、工作都很難，可我必須要為母親分擔(dān)，我很早就出去掙錢(qián)養(yǎng)家了，切身感受到人性里的各種險(xiǎn)惡，可以說(shuō)在我生命的底色里，刻著苦難的記憶。

　　也因此，我對(duì)電影似乎天生有種使命感。

　　北青報(bào)：為了完成電影夢(mèng)想，您經(jīng)歷了很多事，比如成為國(guó)家話劇院演員、考上北京廣播學(xué)院，又退學(xué)去德國(guó)留學(xué)，您覺(jué)得出國(guó)后最大的收獲是什么，其間有哪些印象深刻的事？

　　李楊：最大的收獲就是打開(kāi)了我的思維定式，意識(shí)到認(rèn)識(shí)世界不僅僅有一種方法。我現(xiàn)在常想一個(gè)問(wèn)題，做文化的核心其實(shí)比的不是技術(shù)，也不是用詞多么華麗，而是認(rèn)識(shí)世界、認(rèn)識(shí)人性、認(rèn)識(shí)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的深刻程度。這個(gè)思維方式和解決問(wèn)題的方法對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，而這些恰恰并不是課本教的。

　　我印象很深，第一次回國(guó)時(shí)，我跑到最貴的商店想給我媽買(mǎi)禮品，想買(mǎi)最貴的名牌，但是那個(gè)售貨員不經(jīng)意地說(shuō)：“最適合的就是最好的”，我覺(jué)得這句話特別有哲學(xué)意味，商場(chǎng)里的這種利他主義，以及她的人生態(tài)度讓我醍醐灌頂，甚至改變了我的價(jià)值觀，我甚至想我到德國(guó)來(lái)要學(xué)什么？以前覺(jué)得要上最好的大學(xué)，進(jìn)最好的專業(yè)，跟最好的導(dǎo)師，現(xiàn)在我覺(jué)得我要找到最合適我的專業(yè)。

　　所以后來(lái)我換了四個(gè)學(xué)校，比如柏林大學(xué)已經(jīng)非常好了，我又跑到別的學(xué)校，因?yàn)槲乙业阶约鹤顚?duì)的東西。我考慕尼黑電影學(xué)院時(shí)，因?yàn)槌^(guò)30歲的年齡線，所以不允許我參加考試，幸運(yùn)的是，我去考科隆電影學(xué)院，他們看了我拍攝的作品說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，讓我覺(jué)得30多歲的人也可以有新的機(jī)會(huì)，很是感念。

　　我印象比較深的就是學(xué)習(xí)方法，那些教授不告訴你什么是對(duì)錯(cuò)，對(duì)和錯(cuò)是要自己去悟。上課時(shí)，我們可以反駁他，他也不會(huì)覺(jué)得我是教授、是系主任，我就是對(duì)的就是牛的。學(xué)生解讀出自己的東西要靠思考，而不是靠灌輸，我覺(jué)得這種“無(wú)為”的做法，對(duì)學(xué)生、對(duì)藝術(shù)是一個(gè)呵護(hù)。

　　哪怕再辛苦也堅(jiān)守著拍電影的夢(mèng)想

　　能用錢(qián)去實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，值了

　　北青報(bào)：回頭看您自己走的路后悔過(guò)嗎？您又是如何一次次突破人生低谷的？

　　李楊：從來(lái)沒(méi)有后悔過(guò)，一絲一毫都沒(méi)有，因?yàn)槲也粌H僅是為了學(xué)電影，更是去了解這個(gè)世界。

　　那時(shí)很年輕，所謂無(wú)知者無(wú)畏。我出去之前根本不了解真正的國(guó)外是什么樣，到了國(guó)外以后，發(fā)現(xiàn)很多東西跟我們電影里看到的都不一樣。剛開(kāi)始整個(gè)人是蒙圈的，根本找不到北。而且最大的問(wèn)題是你根本進(jìn)不到人家的文化圈和生活圈，這個(gè)跟你有多少錢(qián)無(wú)關(guān)，文化的差異會(huì)帶來(lái)巨大的失落。即便今天，這種文化的碰撞也是很多留學(xué)生都會(huì)遇到的問(wèn)題，只不過(guò)有人適應(yīng)快一點(diǎn)，有人適應(yīng)慢一點(diǎn)。

　　剛開(kāi)始，我覺(jué)得雖然付出了很多代價(jià)，但畢竟在那個(gè)年代看見(jiàn)了世界的樣子，我是值得的。1990年我探親再回去，心態(tài)就不太一樣了，我潛下心來(lái)融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)，去了解他們的文化。那時(shí)候我打工就是為了要去實(shí)現(xiàn)自己的電影夢(mèng)想，我所有的紀(jì)錄片都是自己出錢(qián)拍，其實(shí)就是想要突圍，哪怕再辛苦我也一直堅(jiān)守著自己拍電影的夢(mèng)想。

　　1991年我去云南拍了反映摩梭人生活和文化的紀(jì)錄片《婦女王國(guó)》，后來(lái)在德國(guó)電視臺(tái)一個(gè)著名的婦女欄目播出。我拿著這部紀(jì)錄片去報(bào)考赫赫有名的科隆影視傳媒學(xué)院，讀研究生，我覺(jué)得自己非常幸運(yùn)。

　　我28歲到德國(guó)，在德國(guó)待了將近15年，2000年底回來(lái)的時(shí)候已經(jīng)40歲出頭。我其實(shí)早就決定回國(guó)了，但40多歲才回來(lái)，就是為了要從經(jīng)濟(jì)上、思想上做好準(zhǔn)備。1996年我碩士畢業(yè)之后，第一想法就是回國(guó)進(jìn)電影廠，但回國(guó)后，我看到幾乎每個(gè)電影制片廠都在賣(mài)地賺錢(qián)養(yǎng)活職工，后來(lái)聽(tīng)說(shuō)國(guó)內(nèi)可以用很低的成本獨(dú)立拍電影，我覺(jué)得能用錢(qián)去實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，值了。

　　為了多準(zhǔn)備些資金，我立刻飛回德國(guó)悶頭賺錢(qián)。那時(shí)我就暗下決心，三年后必須回國(guó)拍電影。

　　和劉慶邦老師在小飯館簽下了改編版權(quán)

　　之后拍了一鳴驚人的《盲井》

　　北青報(bào)：您回國(guó)就遇到黃建新導(dǎo)演，不久之后拍了處女作《盲井》，拿了一堆大獎(jiǎng)，包括第53屆柏林國(guó)際電影節(jié)最高藝術(shù)貢獻(xiàn)銀熊獎(jiǎng)，這個(gè)經(jīng)歷真的難得。

　　李楊：2000年，我接到黃建新導(dǎo)演的來(lái)信，說(shuō)他要拍一部新片，問(wèn)我愿不愿意回國(guó)做他的副導(dǎo)演。我毫不猶豫地立刻飛回北京，給黃建新導(dǎo)演當(dāng)選角副導(dǎo)演，從籌備開(kāi)始一直干到后期。我非常感謝黃建新導(dǎo)演給了我在劇組實(shí)踐的機(jī)會(huì)，這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)于我后來(lái)拍《盲井》，有非常大的幫助。

　　當(dāng)我了解到中國(guó)出來(lái)一些低成本獨(dú)立電影，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得我也可以自己來(lái)拍。剛開(kāi)始我拍電影很多人不理解，說(shuō)明明不掙錢(qián)，還為啥自己花錢(qián)？很多人都勸我別投了。其實(shí)我對(duì)財(cái)富的觀念向來(lái)覺(jué)得錢(qián)要花到自己喜歡的事上。直到現(xiàn)在，我也覺(jué)得我就愛(ài)電影，我喜歡它我就花在它身上，所以就不焦慮。如果說(shuō)拍電影是為了賺錢(qián)，變成一個(gè)投資項(xiàng)目，不賺錢(qián)不就焦慮了嗎？而且重要的一點(diǎn)，《盲井》是我自己喜愛(ài)的題材，自己喜歡的自己不投，再等著別人投，那不是一輩子做不出來(lái)嗎？

　　北青報(bào)：是不是因?yàn)槟@種純粹、執(zhí)著，才比較順利地拿到小說(shuō)《神木》的版權(quán)，后來(lái)拍攝了《盲井》，當(dāng)時(shí)具體經(jīng)過(guò)是怎樣的？

　　李楊：2000年初，我租住在麥子店附近，在朝陽(yáng)區(qū)圖書(shū)館辦了一張借書(shū)證，沒(méi)事就騎著自行車去那里看書(shū)、看雜志，想找一部適合的小說(shuō)改編。后來(lái)我大學(xué)同學(xué)胡小葉給我提供了一個(gè)線索，他說(shuō)你可以看看一部寫(xiě)煤礦生活的中篇小說(shuō)《神木》。我在2000年3月號(hào)的《十月》雜志上翻找到了這部小說(shuō)，連著讀了好幾遍，覺(jué)得淘到了一個(gè)寶。小說(shuō)里對(duì)人性的善惡、掙扎，對(duì)金錢(qián)與道德的描寫(xiě)，深深打動(dòng)了我，這也是我想通過(guò)電影表達(dá)的東西。我心里說(shuō)，就是它了，就決定立刻買(mǎi)下《神木》的影視改編權(quán)。

　　我第一次跟小說(shuō)作者劉慶邦老師見(jiàn)面，就在書(shū)包里帶了錢(qián)、合同，合同上的姓名我都打印好了，就是數(shù)字沒(méi)填。我記得我們找了一家小飯館，要了一盤(pán)煮花生米，一盤(pán)拍黃瓜，一盤(pán)涼拌豆腐絲和兩瓶冰鎮(zhèn)啤酒。一見(jiàn)面我就說(shuō)了我的經(jīng)歷，很真誠(chéng)地表示我一定要做這個(gè)事。劉慶邦挺贊賞，但他也跟我說(shuō)有人把這個(gè)小說(shuō)拿給別人看，別人都覺(jué)得拍電影肯定是拉不到贊助，賺不到錢(qián)。我也實(shí)話實(shí)說(shuō)，我說(shuō)我看上了這個(gè)故事，但我是個(gè)學(xué)生，準(zhǔn)備用在德國(guó)打拼攢的錢(qián)來(lái)拍這部電影，我有信心把它拍好。劉老師非常友善，他改編費(fèi)要得很合理，我們當(dāng)場(chǎng)就簽了合同，買(mǎi)下了改編權(quán)，我們還舉杯慶賀合作成功。

　　黑夜給了我黑色的眼睛

　　我卻用它尋找光明

　　北青報(bào)：您拍“盲”系列時(shí)，對(duì)“盲”解讀為“視而不見(jiàn)為盲”，您為什么要拍這個(gè)系列？

　　李楊：當(dāng)初我決定回來(lái)時(shí)就清楚地意識(shí)到，骨子里支撐我的仍然是博大精深的中國(guó)文化和傳統(tǒng)。我想拍電影、想當(dāng)導(dǎo)演當(dāng)編劇的話，最理想的地方就是中國(guó)。因?yàn)檫@里有我的根，有我熟悉的人。我那時(shí)候已經(jīng)在德國(guó)之聲工作了，做播音員，做主持，條件挺好的。但是我不能說(shuō)我因?yàn)閻?ài)國(guó)就回來(lái)，那太虛偽，太假了。實(shí)實(shí)在在是因?yàn)樯茵B(yǎng)我的地方才有我文化的根，我只有做自己文化的東西才最得心應(yīng)手。

　　對(duì)我來(lái)說(shuō)，愛(ài)一個(gè)人才會(huì)希望他好，愛(ài)一個(gè)家才會(huì)想辦法讓它美好，沒(méi)有人花大筆錢(qián)把別人家去裝修一遍，對(duì)不對(duì)？所以我一直以來(lái)都希望自己的家好，自己生活的地方也好。因?yàn)檫@個(gè)家是自己家，家里有些不好的角落，我才不會(huì)裝看不見(jiàn)，才會(huì)想辦法給它打掃干凈。關(guān)心這個(gè)國(guó)家才希望這個(gè)國(guó)家好，這是人性里根兒上的東西。

　　北青報(bào)：有人說(shuō)看李楊的電影感到窒息；也有人說(shuō)，李楊骨子里是一個(gè)很有社會(huì)責(zé)任感的人。

　　李楊：拍電影這么多年，可以說(shuō)我經(jīng)歷過(guò)太多不為人知的艱辛。我不想用電影去販賣(mài)黑暗、落后和苦難。我要講的是人的故事，通過(guò)人的故事，展現(xiàn)真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，展現(xiàn)人們的欲望與煩惱，人性的善與惡、糾結(jié)與掙扎、多面與復(fù)雜。我覺(jué)得除了實(shí)現(xiàn)電影夢(mèng)之外，還要肩負(fù)起一種責(zé)任和義務(wù)。我希望用電影的形式盡量真實(shí)地把現(xiàn)實(shí)和人們的生存狀態(tài)反映出來(lái)，進(jìn)而記錄下這個(gè)時(shí)代的故事。

　　我希望通過(guò)揭露、批判當(dāng)今社會(huì)中的某些陰暗和人性中的丑惡、貪婪、自私、兇殘，來(lái)彰顯人性中善良仁愛(ài)的光芒，以及社會(huì)中光明溫暖的一面，套用我的好友、已故詩(shī)人顧城的一句詩(shī)：“黑夜給了我黑色的眼睛，我卻用它尋找光明”。

　　最近我不止一遍地看了《楚門(mén)的世界》，感慨良多。什么是真實(shí)的世界？我們要不要冒險(xiǎn)去追求真相？我覺(jué)得這是個(gè)擺在我們面前的問(wèn)題！

　　希望能做出來(lái)一部中國(guó)的《辛德勒名單》

　　對(duì)未來(lái)抱有希望，這也是我做事的動(dòng)力

　　北青報(bào)：您平時(shí)在生活中是什么狀態(tài)？

　　李楊：我基本上就是做自己愿意做的事，我是一個(gè)行動(dòng)派，我覺(jué)得必須要行動(dòng)，夢(mèng)想是由行動(dòng)實(shí)現(xiàn)的。比如我上大學(xué)是行動(dòng)，出國(guó)還是行動(dòng)，那時(shí)候出國(guó)必須要工作五年之后才批準(zhǔn)，我就退學(xué)、辭職。人生短暫，我覺(jué)得行動(dòng)是最重要的，一件事能做就趕快做，比如在修改《盲道》期間，我就想不如拿起筆梳理一下自己的電影生涯，也算寫(xiě)了人生中第一本書(shū)《一意孤行：李楊自述》。

　　過(guò)了60歲以后，我尤其感覺(jué)時(shí)間越來(lái)越少，那就抓緊時(shí)間做點(diǎn)事，能抓緊時(shí)間玩就去玩一下，總之是不浪費(fèi)時(shí)間。此外，我母親癱瘓的七年間，我更多地要盡一個(gè)兒子的責(zé)任。去年我母親走了，母親去世以后，我覺(jué)得生命蠻脆弱的，如果很多事沒(méi)做的話，就只能遺憾了，所以平時(shí)自己想吃什么就吃點(diǎn)，能出去旅游就出去走走。

　　北青報(bào)：您目前在做什么？未來(lái)的創(chuàng)作方向會(huì)有變化嗎？

　　李楊：我之前拍的電影《不服》已經(jīng)拿到龍標(biāo)，我還寫(xiě)了一個(gè)劇本叫《墻內(nèi)的戰(zhàn)爭(zhēng)》，是關(guān)于家暴的劇，也拿到拍攝許可證了，但是疫情之下大家都沒(méi)什么意愿投電影。雖然現(xiàn)在不時(shí)會(huì)覺(jué)得無(wú)所適從，但我還挺崇尚猶太人的一句諺語(yǔ)，“吃到肚子里的飯是別人拿不走的，讀到腦子里的書(shū)是別人拿不走的”，所以我就還好，萬(wàn)事不求人，但可以求己。

　　未來(lái)的創(chuàng)作方向肯定會(huì)有一些改變，有很多現(xiàn)實(shí)主義題材能引起我心靈的震撼，但也有現(xiàn)實(shí)的難題，比如投資等等。我對(duì)歷史也蠻感興趣的，正在寫(xiě)一個(gè)關(guān)于南京大屠殺題材的電影劇本。我原來(lái)拍過(guò)南京大屠殺的紀(jì)錄片，去年我把這部紀(jì)錄片捐給了一個(gè)民間抗戰(zhàn)博物館，在那里看到很多東西，當(dāng)時(shí)就決定寫(xiě)一個(gè)劇本。把真實(shí)史料變成有血有肉的人的故事，比較難的就是細(xì)節(jié)，需要查閱大量的資料?，F(xiàn)在劇本第一稿已經(jīng)寫(xiě)出來(lái)了，還在修改。目前的創(chuàng)作階段我只負(fù)責(zé)把這個(gè)故事寫(xiě)好，講得動(dòng)人。

　　我個(gè)人覺(jué)得，中國(guó)還沒(méi)有像《辛德勒名單》《鋼琴家》這樣反映中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的電影。我希望我能做出來(lái)，并且有信心做下去。對(duì)未來(lái)抱有希望，這也是我做事的動(dòng)力。

　　文/本報(bào)記者 李喆